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Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
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MessagePosté: Jeu 16 Fév 2017 00:19 
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Inscription: Mar 12 Mai 2009 22:18
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Bonjour,
La mise en ligne de la cartographie de Loire-Atlantique fête ses 8 ans ce mois ci.
Pour l'occasion, je soumets ici une proposition d'évolution.
Depuis longtemps déjà, un consensus semble établir que la zone "Pays de Retz" de la carto. du 44 est "trop grande" au regard des autres zones du département et du nombre de cistes qui a fortement augmenté depuis la création de ce "zonage".
Ce peut surtout être un handicap pour les visiteurs ponctuels et vacanciers. Il est souvent difficile d'éplucher des centaines d'énigmes pour ne conserver qu'une dizaine de cistes à chercher sur le secteur précis de sa visite.

Voici donc plusieurs propositions de découpage soumis à vos avis. Il est évident que l'expérience des cisteurs visitant régulièrement le département mais ne l'habitant pas est la bienvenue.

- 2 zones, version "administrative"
Découpage suivant les arrondissements de Nantes et Saint-Nazaire qui donne une grosse répartition est/ouest.
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Personnellement, c'est la version qui me plait le moins.
Il n'y a pas grand chose de commun entre les paysages de Vue ou du Pellerin et ceux de Legé ou Touvois.
Et puis entre ces deux extrèmes, il y a la barrière du lac de Grand-Lieu ; le trajet du nord au sud de cette zone n'est pas des plus commodes.

- 2 zones, version "géographique-historique"
Découpage Loire et côte d'un côté et zones Grand-Lieu/limite Vendée de l'autre. Ce qui donne une grosse répartition plutôt nord/sud.
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Les 2 zones pourraient être nommées "Côte et Estuaire sud" et "Marais breton et marches Bretagne-Poitou"
S'il faut choisir une solution à 2 zones, celle-ci me semble plus cohérente que la première.
Evidemment en limite, l'attribution d'une commune telle que Ste.-Pazanne à une zone ou à l'autre est discutable.
De même pour les Moutiers-en-Retz qui est sur la côte mais fait en principe aussi partie du marais breton.

- 3 zones
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Cette solution reprend le principe précédent en séparant la partie Loire/Estuaire de la côte de Jade proprement dite.
Pour que les superficies soit équilibrées, le marais breton est rattaché à la zone "Côte" (ce qui résoud le problème des Moutiers-en-Retz !).
Les 3 zones pourraient donc être nommées "Estuaire sud", "Côte de Jade et marais breton" et "Grand-Lieu et marches Bretagne-Poitou".
Port-St.-Père et Ste.-Pazanne peuvent être basculées d'un côté ou l'autre des limites de zones.

- 4 zones
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Découpage basé sur la solution à 3 zones où la zone "Grand-Lieu/Marches" est scindée en deux partie nord/sud.
Pour équilibrer les superficies, la côté est "réunifiée" du sud au nord.
Découpage le plus fin, la taille des secteurs se rapproche, de mon expérience et avec la densité cistique actuelle, à ce qui est couvert lors d'une journée cistique "tranquille" (hors mode "aurore" et "hibou" !) d'une dizaine de décapsulages.
Les dénominations pourraient être "Estuaire sud", "Côte", "Grand-Lieu" et "Basses marches de Bretagne-Poitou"
Les positions en limites de Port-St.-Père et Ste.-Pazanne restent discutables.
De même que Gesneton, le Bignon et Montbert qui ont peu à voir avec le lac de Grand-Lieu... Mais où les placer ?

Voilà pour les 4 propositions.
Notons que réduire la superficie des zones implique a priori une résolution plus aisée des énigmes.
Cela peut également inciter un cacheur à ne pas vouloir "zoner" sa ciste et la laisser dans la rubrique "Non localisée" de la cartographie.
Enfin, quand ce redécoupage sera acté... vous ne manquerez pas de relever que la plus grande zone du département (en superficie) sera la zone "Gâvre et Trois Rivières". Mais étant donné sa population (en cistes) plus de 2 fois plus faible que l'actuel Pays de Retz, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'y toucher avant un bon moment.

Merci de vos retours !

_________________
L_Aimetier

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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Jeu 16 Fév 2017 10:34 
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Inscription: Mer 01 Avr 2009 16:52
Messages: 1415
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"spe_pasfrevin" Bravo et merci Guénolé pour cette initiative. :one:

Pour lancer le débat ...

Si l'on souhaite faciliter la vie des touristes qui viennent se poser sur la côte, il nous semblerait cohérent de former une zone qui englobe la côte et quelques communes en arrière pays, plutôt que de "zoner" des communes limitrophes Nantes jusqu'à la côte.

Avec ta proposition à 2 zones, pas de souci.
Si on part sur 3 ou 4 zones, il nous paraîtrait intéressant d'englober avec la côte les communes de Paimboeuf/St Viaud/St Père en Retz/Chauvé.

Si tu veux que l'on fasse une contre-proposition avec ces quelques réflexions, envoie nous ton fond de carte, ce sera plus facile à exprimer.

Nous te renouvelons également notre proposition d'aide pour contacter les cacheurs et redistribuer les cistes dans les nouvelles zones une fois que le nouveau modèle de carto sera entériné.
:flowers:

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Heureux les simples d'esprit, le royaume des cistes leur appartient.


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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Jeu 16 Fév 2017 11:18 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009 09:22
Messages: 41
Bonjour L_Aimetier, "spe_pasfrevin"
Bonjour à tous, "spe_pasfrevin"

Si il y a huit ans, je n'avais pas d'idée de découpage :toctoc: , aujourd'hui avec la pratique je comprends les utilisations des "carto_cistes", surtout lorsque nous nous déplaçons dans d'autres départements. :one:
S’il y a une proposition de découpage d'une région géographique du 44 (Pays de Retz), je crois qu'il faut réviser l'ensemble des découpages.
A mon avis, il y a des imperfections. Exemple la commune de Mauves qui est située dans la zone pays d'Ancenis fait partie de la communauté de Nantes. En cherchant bien, d'autres exemples existent certainement. :cisteur:
S’il y a redécoupage de l'ensemble, il semblerait bon d'actualiser ces zones en superposition avec les communautés de communes de la Loire Atlantique.

Brave pêcheur, je ne te laisserais pas seul accrocher à tes hameçons tout ce labeur. Comme grand maître, je te laisse le choix de la décision, et tu peux compter sur mon aide pour mettre à jour tout ce projet.

Jacqhou :smack:


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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Jeu 16 Fév 2017 12:29 
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Inscription: Sam 04 Avr 2009 20:35
Messages: 672
Localisation: Nord
Hello les ligériens "spe_pasfrevin"

Touristes/habitants de passage en 44, nous sommes attentifs à ce sujet qui nous intéresse ; bravo à Guénolé et ses a-cistants.

Nous y réfléchissons et vous donnerons notre (humble) avis dans quelques jours.
:smack:
les M&M's

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L'imagination a le droit de se griser à l'ombre de l'arbre dont elle fait une forêt.
Karl KRAUS


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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Ven 17 Fév 2017 11:54 
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Inscription: Dim 05 Avr 2009 11:30
Messages: 808
Localisation: Rennes
Hello
Personnellement, je serai plutôt pour un zonage 2 zones (les 3 ou 4 font trop confetti).
Entre les 2 propositions, basé sur mon expérience personnelle de cisteur occasionnel depuis la cote de Jade, la première proposition me semble plus pertinente car plus ramassée géographiquement (un des objectifs des cartocistes est aussi de diminuer le nombre de kms dans une tournée) et le découpage est/ouest me semble plus naturel que le nord/sud. Après, il y a peut-être des modifications à y apporter (par exemple, le basculement de Vue voire de Rouans dans la partie Ouest).
Amicalement
Afad

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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Ven 17 Fév 2017 17:51 
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Inscription: Mer 20 Aoû 2014 11:35
Messages: 938
Localisation: Dans le marais de Haute-Perche
"spe_pasfrevin"

Je ne ciste plus guère, mais comme je suis paydret, je me permets quand même de donner mon avis...

Comme L_Aimetier, si le découpage doit se faire en créant 2 zones, je préfère l'option "géographique-historique" qui a l'avantage de ne pas scinder la zone estuaire. Et Les Moutiers doivent rester avec La Bernerie puisqu'un projet de fusion de communes est en cours.
Ce découpage correspond pour la partie Nord-ouest aux 2 communautés de communes "Pornic Agglo Pays de Retz" et "Sud Estuaire" plus 5 communes groupées en bord de Loire : Indre, Saint Jean Boiseau, La Montagne, Brains et Le Pellerin.
Pour la solution à 4 zones, je crains que la partie sud (en rouge) ne devienne un peu une zone morte...


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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Sam 18 Fév 2017 01:28 
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Horde des Loups

Inscription: Mar 31 Mar 2009 20:29
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Bonsoir

En tant que voisin du sud de la Loire Atlantique, et cistant régulièrement dans cette zone, je suis avec attention ce débat.
En tout cas, bravo à L_Aimetier pour cet excellent travail.

A vous lire.

ABS "spe_pasfrevin" "spe_pasfrevin"

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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Sam 18 Fév 2017 12:10 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009 09:22
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Bonjour,

Pourquoi réinventer l'eau chaude, le fil à couper le beurre etc.......... :toctoc:
Le site : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_intercommunalit%C3%A9s_de_la_Loire-Atlantique nous donne un découpage administratif intéressant. Et à chaque découpage correspond un site internet dédié permettant de faciliter nos recherches. :cisteur:

Jacqhou. "spe_pasfrevin"


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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Sam 18 Fév 2017 16:00 
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Inscription: Sam 04 Avr 2009 20:35
Messages: 672
Localisation: Nord
"spe_pasfrevin"
Après réflexion :

nous préférons la carte n°2 (pour 2 zones) et la carte n°3 s'il est choisi de faire 3 zones.

C'est vrai que la remarque de Jacqhou est judicieuse et le découpage intéressant - 4 zones joignent l'utile à l'agréable :)
sauf que la Côte est alors coupée en deux ; ce n'était peut-être pas le but de la carto ?

Belle initiative en tout cas ; bravo à ceux qui réalisent :one:

Biz printanières et vacancières pour ceux qui en profitent

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L'imagination a le droit de se griser à l'ombre de l'arbre dont elle fait une forêt.
Karl KRAUS


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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Sam 18 Fév 2017 16:59 
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Membre Majeur de l'Ordre de la Pie
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Inscription: Dim 05 Avr 2009 11:30
Messages: 808
Localisation: Rennes
jacqhou a écrit:
Bonjour,

Pourquoi réinventer l'eau chaude, le fil à couper le beurre etc.......... :toctoc:
Le site : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_intercommunalit%C3%A9s_de_la_Loire-Atlantique nous donne un découpage administratif intéressant. Et à chaque découpage correspond un site internet dédié permettant de faciliter nos recherches. :cisteur:

Jacqhou. "spe_pasfrevin"


Bonjour
Le découpage "Pays de Retz Atlantique" et "pays de Grand Lieu Machecoul et Logne" me plait bien :one: mais que faire des communes dans Nantes Métropole? je ne suis pas sur que cela fasse une zone en tant que tel, et les remettre avec la Zone Grand Nantes ne me semble pas forcément une grande idée non plus
"spe_pasfrevin"
Afad

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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Dim 19 Fév 2017 13:03 
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Membre Majeur de l'Ordre de la Pie

Inscription: Mer 20 Aoû 2014 11:35
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Localisation: Dans le marais de Haute-Perche
Dans le cas où le choix se porterait sur une division de la zone actuelle en 3 ou 4 parties, je pense également que certains cacheurs préféreront classer leur énigme en zone "non localisée" de la carto...
Ne pensez-vous pas dans ce cas (et même en dehors de ce cas <_< ) qu'il faudrait scinder en deux cette " zone non localisée" en profitant de la frontière naturelle qu'est La Loire.
Et ainsi avoir une zone " localisation indéfinie au Nord de la Loire" et une autre pour le sud ? Personnellement, je ne télécharge pas les énigmes "non localisée", parce que c'est un peu pénible de se rendre compte après résolution, qu'on ne pourra pas aller chercher la boîte trop éloignée.
Alors qu'en scindant cette zone, je me serais sans doute intéressé aux cistes classées en zone sud... Je pense que les cisteurs-touristes de passage tiennent peut-être le même raisonnement (délaissant les énigmes non localisées). S'intéresser dans leur cas à la moitié du département me semble déjà pas mal.


Dernière édition par ichtjrs le Dim 19 Fév 2017 17:10, édité 1 fois.

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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Dim 19 Fév 2017 13:16 
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Vénérable Gourou de l'Ordre de la Pie
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Inscription: Mer 11 Nov 2009 21:52
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Localisation: Thouaré sur Loire (44)
Belle initiative :one: :one: ...moi, je suis la majorité :D :D

Vivement la carte par commune :jesors: :D :D :D :D

Amicalement,
Le Sly

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Grand Secrétaire de l'Ordre de la Ciste Intenable
Membre d'Honneur de la Confrérie de l'Ordre de l'Oracle
Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée


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Re: Cartographie de Loire-Atlantique - Pays de Retz
MessagePosté: Dim 19 Fév 2017 18:45 
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Membre de l'Ordre de la Pie
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Inscription: Mer 20 Jan 2010 23:42
Messages: 509
slt

Tout d'abord, bravo pour le taff :one:

Je suis d'accord pour dire que 3 et 4 secteurs va un peu trop facilité les recherches pour nous les 44.

la carte 2 me plais bien car elle sépare bien en deux la zone ce qui, je pense, est largement suffisant.



Bécots
b67

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